Coup de gueule de la part d'un vieux con


#1

Bonjour,

Après avoir regarder les communautés internationales, j’ai remarqué que nous, français, sommes des petits gamins égoïstes et très prétentieux pour une qualité de développement médiocre.

Je vous dis ça car j’ai pu voir (plusieurs fois) deux communautés américaines fusionner en un rien de temps juste pour combler le dev !
Et nous à coté, vieux con qu’on est, on est en mode “à moi”

Je comprends maintenant pourquoi on a une réputation de merde, tous le monde ouvre des projets de merde, ferment au bout d’un mois même pas, mais personne veut se décider à se réunir pour concurrencer les autres pays.

Donc voila, c’était un coup de gueule de la part d’un vieux con qui essai de changer :slight_smile:

Et un conseil pour les gens qui veulent ouvrir un serveur avec une équipe de dev aussi petite que Sarkozy, arrêtez s’il vous plaît, arrêtez d’être débile et rejoignez des projets, c’est mieux pour vous et votre santé.

Vous ne changerez pas mon avis sur la chose. :slight_smile:
Allez salut !

PS: Je suis cru mais ça m’énerve


#2

kira a dit dans /404 :

Donc voila, c’était un coup de gueule de la part d’un vieux con qui essai de changer :slight_smile:

Je suis tres, d’accord en revanche. tu ne propose pas beaucoup de solutions :x

J’ai une proposition la dessus que j’envisager depuis longtemps.
Un peut comme les videos de Steez, une vidéo sur la gestion de code, et de team de dev.
Et du coup comment crée, et mettre son projet sur GitHub, et faire du coup pourquoi pas faire de l’open source !

Sa permettrais a tout le monde d’aider au projet, sans et de toujour pouvoir lancer son serveur son experience de son cote.


#3

Je parlais surtout de fusion entre communauté pour créer un ou plusieurs projets et en aucun cas d’open source, Il faut respecter un minimum le travail des gens.
Même les américains ne font pas ça.

Par contre !
Qui dit fusion, dit partage d’informations, bien évidemment sous contrat de confidentialité (en tout cas chez nous c’est comme ça vu que nous sommes une association).
Donc par exemple, dans notre cas, si on fusionne avec un autre projet, leur contenu sera protégé par notre association et donc par la loi et on peut développer ensemble un projet qui peut avoir de l’ambition.
(Donc le vol etc etc est puni par la loi)

Après des accords sont faits, il faut juste être ouvert et arrêter d’être un égoïste :slight_smile:

Et bien évidemment, il faut être réaliste, quand tu as un projet de plus de 500 personnes (avec joueurs) qui propose à un autre projet qui est en développement, qui contient 20,30 personnes dont les joueurs, de les rejoindre pour travailler ensemble dans un projet ambitieux, faut pas essayer de se dire “non j’ai peur que vous prenez mes travaux”, ces “travaux” via tonic, on peut les refaire et même encore mieux.

Et donc le problème des FR sur la vision des fusions est négatif alors qu’il doit être positif.
Le point de vue sur le développement change, on est aidé ou on peut aider, on apprends des choses, on créé des choses.
Les dev français travaillent extrêmement bien en groupe sauf que tous le monde essai de bosser dans son coin.

Chez nous, on a recruté des gens qui connaissaient le minimum en SQF/HPP(dialog), maintenant ce sont des devs qui n’ont peur de rien et qui bosse vraiment bien. Alors qu’avant ils avaient peur de se lancer dans un gros script.


#4

Taw Tonic avant ca.


Il y as actuelement 165 Repos git open source d’altis life

Je parlais surtout de fusion entre communauté pour créer un ou plusieurs projets et en aucun cas d’open source, Il faut respecter un minimum le travail des gens.

Je suis d’accord, partager sa missions, sa donne souvent exemple as des gens qui la récupéré et qui l’utilise sans aucun respect pour ton travail, et as de mauvaise fin certaine fois. mais c’est pour moi le risque a prendre si on veut vraiment essayer de pousser le projet le plus loin possible.

Qui dit fusion, dit partage d’informations, bien évidemment sous contrat de confidentialité (en tout cas chez nous c’est comme ça vu que nous sommes une association).
Donc par exemple, dans notre cas, si on fusionne avec un autre projet, leur contenu sera protégé par notre association et donc par la loi et on peut développer ensemble un projet qui peut avoir de l’ambition.
Après des accords sont faits, il faut juste être ouvert et arrêter d’être un égoïste :slight_smile:

Sans aucune animosité, et je comprend parfaitement ce point vue :slight_smile:

C’est assez égoïste de dire que tout le monde dois rejoindre le projets des autres, mais de dire que tout ces projets devrait être prive/protéger/sous licences… etc. et je pense aussi que c’est une des raisons qui pousse les gens a ne pas rejoindre de grande équipe.

Et donc le problème des FR sur la vision des fusions est négatif alors qu’il doit être positif.

Je suis par contre d’accord pour la partie Fusion de serveur, mais sa me parait un peut Utopique, c’est pas souvent que les gens sont prêt a faire des concession sur leurs serveurs. et en général tout le monde veut garder le contrôle sur leurs pouvoir/création et ça pose souvent problème


#5

Il faudrait surtout arreter de croire qu ouvrir un server c est simple !

Quand t as 0 connaissances, innutile de te lancer … c est pas 3 tutos altisdev et poser des questions quand on a un probleme qui fera un server viable.

Je suis entierement d’accord avec Kira , arreter de vouloir etre l ADMIN et trouvez du monde pour realiser un truc qui tien la route.

C est pas 2 ou 3 pelos qui vont faire tourner un server, on parle là, d une equipe d’une 10ene de personne. Un server ca tourne 24/24, 7/7 !


#6

Cela montre à quel point l’Homme est égoïste et veut du pouvoir.

Faut s’en douter que des personnes veulent juste être admin pour sortir : “Eh moi j’ai été admin d’un serveur Arma 3 eh ouais !”.

Personnellement même avec ce que j’ai a côté (les vrais le savent), j’ai décidé de rejoindre un serveur (Xenoa tout tout ça).

On étais peu au départ, maintenant on est beaucoup, c’est exactement le même phénomène mais a plus petit échelle.

On as pas mal de projets, des gens plus ou moins compétent, mais ils ont envie d’avancer, je fais des vidéo sur Youtube pour expliquer le dev aux gens (période de vide a cause des vacances) et au final ça les aide aussi.

Bref en soit tu as raison, après la plupart des gens sont comme tu le dis, ils veulent du pouvoir.


#7

on m’a déjà proposer de fusionner perso, j’étais aussi en mode “à moi” mais pour la simple et bonne raison que j’avais peur qu’ils puissent me virer, car si ils le faisaient, bah je peux rien leur faire, j’avais aucune protection.

C’est d’ailleurs pour ça aussi qu’on a fait une association, pour dire en claire “ne t’inquiète pas, tu es protégé par la justice française”.
Et j’ai aussi compris que si on te propose de rejoindre, c’est totalement débile de penser qu’on puisse te virer derrière, car si on veut te recruter, c’est pas pour ton projet mais pour toi.

Mais après, la fusion ne marchera jamais avec directement les admins car la plus part ne servent à rien x)


#8

kira c’est pas les administrateurs qu’il faut recruter, mais leur équipe.


#9

Pour commencer un projet il faut des developpeurs (sqf, 3D, …). Le staff qui gere le jeu c est apres qu on en a besoin.

Donc si t as l administration et des idees, ca sert a rien de continuer !
Si t as des developpeurs, il ne te manques que les idees … ce qui ne manque pas dans la tete d un dev !

Et ca c est ecrit par un tres vieux con.


#10

brutalzic Ce n’est pas totalement vrai, il y a de nombreux serveurs qui fonctionnent sans avoir une équipe de développement, des fois les idées suffissent et avec quelques bidouilles on arrive à faire des choses biens ! Le joueur n’est pas forcément attiré que par les systèmes / script sur le serveur … des gros projets n’aboutissent pas à cause d’un manque d’administration et de gestion dès le départ.


#11

jean_baptiste c’est vrai mais c’est extrêmement rare
Pour ça qu’une équipe doit avoir des devs comme des “lore designer”, perso c’est ce qu’on a x), on a un mec qui est spécialisé dans ce genre de sujet (il est en 4ème dans une école de jeux vidéo et veut être Game Designer) :stuck_out_tongue:


#12

Pour résumer tu pousse le coup de gueule et tu nous propose de rejoindre ton projet ^^ ?

greefine2 a dit dans Coup de gueule de la part d'un vieux con :

C’est assez égoïste de dire que tout le monde dois rejoindre le projets des autres, mais de dire que tout ces projets devrait être prive/protéger/sous licences… etc. et je pense aussi que c’est une des raisons qui pousse les gens a ne pas rejoindre de grande équipe.

Je suis par contre d’accord pour la partie Fusion de serveur, mais sa me parait un peut Utopique, c’est pas souvent que les gens sont prêt a faire des concession sur leurs serveurs. et en général tout le monde veut garder le contrôle sur leurs pouvoir/création et ça pose souvent problème

C’est deux points sont pour moi la raison de mon dev de mon coter. Je souhaite garder le control de ce que je fais avec une vision spécifique de la gestion du serveur.

Le problème est aussi , comment cela ce passe si il y a désaccord ?
Le mec ce retire avec tout son contenu ( du coup ça la fout mal auprès de la communauté ) ?
Autrement L’équipe qui reste garde le contenu et donc le mec à bosser pour un projet qui ne cautionne plus ?
Persso je travail sur mon projet en solo depuis 1 ans. Avec 6 heures par soir de dev et full week end (3000 heures). Et franchement je le prendrais extrêmement mal de perdre tout ce travail et les concessions personnelle qu ont étaient mis dedans.

Il y a aussi la fusion . Qui rejoint qui dans le projet . Est ce que les humeurs des gens sont compatible etc . Si on vous proposent d’arrêter votre projet êtes vous prêt à l’arrêter Kira et à en monter un autre?!

Pour ma part je ne me compare pas au autre serveur ou communauté . Cela attise la frustration malheureusement .
Tu ouvre ton serveur , 20 mecs qui joue dessus . Si il sont en kiff total mon job sera fais .
Certe tu n’aura pas ton armada de Dev/Moddeur qui te sortira des contenus exclusifs toute les semaines. Mais au moins, les mec passe de bon moment sur ton projet .

Par contre quand une personne me demande la façons dont j’ai codé le mob je leur répond sans problème et je partage mes connaissances sans problème.

PS : par contre si il n’y pas de formule de politesse … vous aurez aucune réponse
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#13

Tevz

C’est dommage ta façon de penser. Pourtant je pense que c’est pas un concours bien au contraire…
Se mettre en commun pour faire “un” ou surtout “PLUSIEURS” projet(s) permettrait d’avoir une communauté francophone beaucoup plus “soudée” et bien meilleure à plein de niveaux.

Du coup bonne chance pour ton projet qui je n’en doute pas sera de qualité et dommage pour le talent gâché. Par contre tu parles “d’égoïsme” mais je pense que c’est celui qui reste solo qui devrait se poser ce genre de question.

Bien à vous.


#14

tevz

tevz a dit dans Coup de gueule de la part d'un vieux con :

Pour résumer tu pousse le coup de gueule et tu nous propose de rejoindre ton projet ^^ ?

Oui et non :smiley:

tevz a dit dans Coup de gueule de la part d'un vieux con :

Le problème est aussi , comment cela ce passe si il y a désaccord ?

Pourquoi il y aurait un désaccord ?
On est adulte, on parle et on règle le problème, ça va faire un an qu’on a ouvert et on a jamais eu de problème qui s’est suivi par un dev qui a quitté :slight_smile:

Mais en ce qui concerne notre association, quand un développeur rejoins l’association, il cède une partie des droits d’utilisation de ce qu’il créé ou co-créé.
On fait en sorte que le mec comprenne que ce qu’il fera pour nous, une fois dans l’association, cela ne bougera pas.
Si la personne ne comprends pas ça et ne veut rien signer, en aucun cas on le recrute.
(je pourrais catégoriser cette personne comme je l'ai dis, de français "A MOI".)

Quand tu vas dans une entreprise de dev, c’est pareil, tu rentres dans un projet pour bosser sur un logiciel ou autre, si tu démissionnes et que tu demandes à enlever tes features, ils vont surtout se foutre de toi.
(Commencez pas à me dire “on est pas une entreprise”, car je penserais que vous voulez m’énerver)
:::

text alternatif

:::

tevz a dit dans Coup de gueule de la part d'un vieux con :

Persso je travail sur mon projet en solo depuis 1 ans. Avec 6 heures par soir de dev et full week end (3000 heures). Et franchement je le prendrais extrêmement mal de perdre tout ce travail et les concessions personnelle qu ont étaient mis dedans.

J’ai aussi bosser énormément sur mon projet pendant 3 mois, 12h-15h par jours x)



Je bossais pratiquement tout seul, ou est ce que j’en suis maintenant ? :smiley:

tevz a dit dans Coup de gueule de la part d'un vieux con :

Il y a aussi la fusion . Qui rejoint qui dans le projet . Est ce que les humeurs des gens sont compatible etc . Si on vous proposent d’arrêter votre projet êtes vous prêt à l’arrêter Kira et à en monter un autre?!

Comme les américains, tout est question de moyen, plus ton équipe est grosse et structuré, plus la “petite” équipe aura tendance à rejoindre plutôt qu’être rejoins


#15

kira a dit dans Coup de gueule de la part d'un vieux con :

Pourquoi il y aurait un désaccord ?
On est adulte, on parle et on règle le problème, ça va faire un an qu’on a ouvert et on a jamais eu de problème qui s’est suivi par un dev qui a quitté :slight_smile:

Cela peut arriver , il faut s’attendre à toute éventualité pour éviter des déconvenue si cela arrivent ! Il faut y pensait en amont .

Mais en ce qui concerne notre association, quand un développeur rejoins l’association, il cède une partie des droits d’utilisation de ce qu’il créé ou co-créé.
On fait en sorte que le mec comprenne que ce qu’il fera pour nous, une fois dans l’association, cela ne bougera pas.
Si la personne ne comprends pas ça et ne veut rien signer, en aucun cas on le recrute.

Quand tu vas dans une entreprise de dev, c’est pareil, tu rentres dans un projet pour bosser sur un logiciel ou autre, si tu démissionnes et que tu demandes à enlever tes features, ils vont surtout se foutre de toi.
(Commencez pas à me dire “on est pas une entreprise”, car je penserais que vous voulez m’énerver)

Ce que j’essaye de dire c’est : " Oui l’idée et louable de regrouper des projets. Mais faut que chaque partie garde sa propriété de ce qui l’apporte (mod codé précédement) et garde aussi l’usufruit de sont coté".

Pourquoi je dit cela ? C’est due à une anecdote.
J’ai débuté à coder du .sqf sur un petit serveur (50~70) . Les joueurs on fait n’importe-quoi et ont dégoûtés les fondateurs . Résultat il a cédé la mission à des gamin de 18 ans qui n’avait aucune expérience dans l’administration, et mon pti bout de code avec .
C’est rien c’est juste 2/3 semaines de travail, mais je me suis dit plus jamais je laisserais le contrôle de mon code à une autre personne (j’en veux absolument pas au fondateur et comprend leur choix ^^ ) .

Maintenant essaye de te mettre à la place des gens comme moi. Tu dit à ces gens là : “Vous allez rejoindre mon projet et tout ce que vous coderez/apportez pour nous j’en garderais l’usufruit”.

Comprend tu que les gens qui dev déjà depuis un certain moments sur leur projet, on des réticences à fusionner?
Par contre ton projet est excellent pour les personnes qui souhaite débuter ( ou s’améliorer ).

J’essaye d’argumenter en étant le plus objectifs possible et te donner ma visions de mon coter, j’espère ne pas te froisser.

gek92 a dit dans Coup de gueule de la part d'un vieux con :

Tevz

C’est dommage ta façon de penser. Pourtant je pense que c’est pas un concours bien au contraire…
Se mettre en commun pour faire “un” ou surtout “PLUSIEURS” projet(s) permettrait d’avoir une communauté francophone beaucoup plus “soudée” et bien meilleure à plein de niveaux.

C’est ce que j’ai dit ( ou peut être que je me suis mal exprimé ) . Cela ne sert a rien de ce comparer au autre communauté ou de ce tirer la bourre.
J’ai jamais dit qu’il fallait garder son code pour soit même pour être meilleur que sont voisin .
Pour moi je crée le serveur avec mes désires et de ce que je souhaite voir sur un serveur.

Du coup bonne chance pour ton projet qui je n’en doute pas sera de qualité et dommage pour le talent gâché. Par contre tu parles “d’égoïsme” mais je pense que c’est celui qui reste solo qui devrait se poser ce genre de question.

Mais où j’ai dit que c’etais égoïste ? xD Jeanne Auscour !


#16

D’accord entièrement mais si je vois de quel serveur tu parle, pour rentre dans leurs serveur tu dois payer ! Non laisse tombe sans moi ! Je trouve d’une ridiculité absolus, autant mieux att et ce faire WL sur un serveur. :wink:


#17

Tevz
Ha oui autant pour moi c’était seulement une de tes citations qui parlait d’égoïsme.

Enfin soit, tu veux créer un serveur tout seul du coup ou du moins être l’admin à tout pouvoir ?
Car tu as peur de laisser tes créations à d’autres le jour où tu arrêtes ?
Et bien bonne chance…
Encore une fois dans une entreprise ce sera jamais le cas.
Et malheureusement pour toi, faire seul quelque chose d’imposant et de qualité est impossible ou du moins sera très long… Et tu ne pourras jamais gérer ca tout seul.

C’est dommage comme façon de penser mais si on ne s’ouvre pas l’esprit ça ne risque pas de changer…

Heureusement que tout le monde n’est pas un loup solitaire.

Perso j’ai aussi été admin d’un serveur plutôt peuplé mais je me suis jamais autant amélioré et surtout amusé depuis que j’ai rejoint une association de devs en touts genres.


#18

gek92 a dit dans Coup de gueule de la part d'un vieux con :

Tevz
Ha oui autant pour moi c’était seulement une de tes citations qui parlait d’égoïsme.

Enfin soit, tu veux créer un serveur tout seul du coup ou du moins être l’admin à tout pouvoir ?
Car tu as peur de laisser tes créations à d’autres le jour où tu arrêtes ?
Et bien bonne chance…
Encore une fois dans une entreprise ce sera jamais le cas.
Et malheureusement pour toi, faire seul quelque chose d’imposant et de qualité est impossible ou du moins sera très long… Et tu ne pourras jamais gérer ca tout seul.

C’est dommage comme façon de penser mais si on ne s’ouvre pas l’esprit ça ne risque pas de changer…

Heureusement que tout le monde n’est pas un loup solitaire.

Perso j’ai aussi été admin d’un serveur plutôt peuplé mais je me suis jamais autant amélioré et surtout amusé depuis que j’ai rejoint une association de devs en touts genres.

C’est après ton point du vue et il différent du miens. Après je donne mon point de vue . J’aurais pu ne rien dire, laisser le thread avec une seule prises de position (Et vue les jugement fait, je comprend que certain ne souhaite pas s’exprimer xD).

Pour répondre rapidement à tes question, non je ne fais pas cela pour être dieu tout puissant. Si tu me connaîtrais un peux plus, je met en garde les nouveaux projet à ne pas faire cela pour être dieu et sur le temps qui est à prendre pour en crée un.
Je fais cela en tant que hobby après mon travail cela m’amuse et me diversifie dans l’approche à d’autre syntaxe de code . Et aussi pour mes collègues qui attendent de jouer dessus .

Pour bien me faire comprendre, je comprend que certain souhaite crée un serveur avec une communauté francophone .
Car à ce que je comprend on passe pour des peckno capitaliste xD. Et de montrer aux autres que l’on est pas des gens qui clos leur code tel un Steve Jobs en puissance.
Mais il faut prendre aussi en compte que certain choisisse une autre voie et souhaite un serveur plus spécifique à leur exigence !

PABOLEX a dit dans Coup de gueule de la part d'un vieux con :

D’accord entièrement mais si je vois de quel serveur tu parle, pour rentre dans leurs serveur tu dois payer ! Non laisse tombe sans moi ! Je trouve d’une ridiculité absolus, autant mieux att et ce faire WL sur un serveur. :wink:

On doit pas parler du même :wink: Celui d’on je parle était non payant pour y jouer dessus et il n’y avait pas whitelist :wink:
Payer obligatoirement pour y jouer dessus … il faut avoir un sacré contenus pour qu’il mérite que cela soit payant .


#19

tevz a dit dans Coup de gueule de la part d'un vieux con :

On doit pas parler du même Celui d’on je parle était non payant pour y jouer dessus et il n’y avait pas whitelist
Payer obligatoirement pour y jouer dessus … il faut avoir un sacré contenus pour qu’il mérite que cela soit payant .

Un groupe de serveur américain a fait ça. c’est complétement interdit par Boemia !
D’apres mes souvenir leurs équipe on tous était bannie et que leurs missions a était rendu publique et utilisable pour tous pas Boemia (il y as même peut être eu un procès).

C’est après ton point du vue et il différent du miens. Après je donne mon point de vue . J’aurais pu ne rien dire, laisser le thread avec une seule prises de position (Et vue les jugement fait, je comprend que certain ne souhaite pas s’exprimer xD).

Non mais exprime toi moi en tous cas je lis et je suis plutôt d’accord.

Enfin soit, tu veux créer un serveur tout seul du coup ou du moins être l’admin à tout pouvoir ?
Car tu as peur de laisser tes créations à d’autres le jour où tu arrêtes ?
Et bien bonne chance…

Je te rappel que l’organisation qui propose cette idee :

Qui dit fusion, dit partage d’informations, bien évidemment sous contrat de confidentialité (en tout cas chez nous c’est comme ça vu que nous sommes une association).
Donc par exemple, dans notre cas, si on fusionne avec un autre projet, leur contenu sera protégé par notre association et donc par la loi et on peut développer ensemble un projet qui peut avoir de l’ambition.
(Donc le vol etc etc est puni par la loi)

Quand tu vas dans une entreprise de dev, c’est pareil, tu rentres dans un projet pour bosser sur un logiciel ou autre

Je pense que ceux qui ont le plus peur de se faire voler/laisser leurs créations c’est pas Tevz
(Je précise ce pour pas que ce soit mal reçu, c’est pas une critique, c’est bien pour vous si vous voulez protéger vos créations)

Il y as egalement pour moi une autre raison au fait que les gens ne veuille peut être pas rejoindre de gros projet.
C’est que Arma3 et le life c’est un jeux a la base. et le SQF un hobby.
Quand on vois les nouveau serveur et les infrastructures plus compliquer que chez Google. je pense que sa dénature pas mal le jeux et le cote hobby initial.

Pour citer un exemple, altislife-france.com un serveur que j’ai beaucoup apprécier, est pour moi très très très, corporate.
Tout est gérer en masse, plus de cas par cas. quand il y as des problème, on as l’impression que c’est une affaire géopolitique. en revanche le ressentie pour les joueurs l’expérience ressemble as un triple A, ce qui est vachement sympas.
Mais moi qui aimais beaucoup et qui est nostalgique des premiers serveurs life, organiser n’importe comment avec des soucis et des problèmes par millier. et bien je trouvais l’ambiance bien plus sympas et convivial, tu avait l’impression d’être une grande bande de potes.

Et pour finir:

Encore une fois dans une entreprise ce sera jamais le cas.

Vous payer pas 500euros par jour vos développer, donc pas la peine de citer les entreprises

Et malheureusement pour toi, faire seul quelque chose d’imposant et de qualité est impossible ou du moins sera très long… Et tu ne pourras jamais gérer ca tout seul.


En revanche oui ça ne c’est pas fait en une après-midi.

PS: sorry, pavé césar ceux qui n’ont pas lu te saluent


#20

Personnellement je trouve que même seule on peux réaliser des belles choses, certes ça prend du temps, mais ça empêche pas qu’une personne seule peux produire du contenu de qualité.

Non loin de soutenir mon égo (quoique xD) je trouve que moi, tout seul j’ai réussi à réaliser pas mal de choses alors que certains sont plusieurs.
Certes faut dépenser beaucoup de temps, mais avec les connaissances qu’on as acquise, bah au final on se retrouve à faire les choses de plus en plus vite.

Du coup parfois je dis, vaut mieux dev seule, que dev à plusieurs en étant mal entouré. Et sur ce point là je peux comprendre certaines personnes.